Wikipedia:井戸端

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単位系の統一方法[編集]

翻訳記事の中には、1つの記事の中でフィートやメートル、ノットやキロメートル毎時などの単位系が併記されていたりされていなかったりします。併記するかしないか、どちらで統一すればよいかご教示頂けますでしょうか。--BR141会話) 2018年2月9日 (金) 18:47 (UTC)

  • 基本はSIを用いる。ただし、SI併用単位や慣習的にそれ以外の単位の使用が確認できるもの(宝石のcarat、真珠の匁、航空機高度のfeet)は「非SI(SI表記)」と表記することが判りやすくて良いのでは無いでしょうか?ただ非SIの場合、国によって単位は同じでもSIに直した時の数値が異なるもの(例:gallon)も在りますから注意は必要でしょう。--Vigorous actionTalk/History) 2018年2月9日 (金) 22:53 (UTC)
  • 個人的に気になっているものとして、日本国内の鉄道路線や地域記事(特段ヤード・ポンド法で表記すべき事情がないもの)についても、{{Infobox Settlement}}や{{Infobox rail line}}で書いた結果として、(もともとヤード・ポンド法で決められた軌間ぐらいは別かもしれませんが)あまり意味もなくヤード・ポンド法換算の値が表示される、という現象も起きています。--Jkr2255 2018年2月10日 (土) 15:17 (UTC)
    • コメント それはタレント記事に身長体重3サイズを他の単位系で表示させるやつとかも同様ですが、テンプレートの問題なので必要だと思うなら提案してテンプレートを改修すれば良いんじゃ?今回はテンプレートの話しじゃ無く本文中の単位系をどう表記するかって事じゃ無いの?--Vigorous actionTalk/History) 2018年2月10日 (土) 23:32 (UTC)
      • コメント 書いていませんでしたが、今回は本文中についての質問です。船舶や航空関連の記事などは翻訳元の出典をあたると文書で長さがフィート表記のみなどの場合があるのでふと疑問に思いました。--BR141会話) 2018年2月11日 (日) 04:35 (UTC)

ルビをふるテンプレートについて[編集]

特別:カテゴリ未導入のテンプレートを見ていて気がついたのですが、ルビをふるテンプレートが大量に作成されているようです。見つかったものを示すと

これらのテンプレートのうち{{キリスト教/ルビ要素}}以外はソックパペットによって作成されたと思われ、用途も本文中に使うという不適切なものですが、{{キリスト教/ルビ要素}}は表に使われており、元のソースが非常に汚かったのを若干ですが改善しているように思います(差分:キリスト教)。また、{{読み}}の解説文にこの機能を実現する具体的なソースも書かれており、Wikipedia:表記ガイド#読み仮名への誘導つきでテンプレート化されてもおかしくないような内容だと思います。そのようなテンプレートの案内がないのはなぜでしょうか。--プログラム会話) 2018年2月10日 (土) 18:30 (UTC)

コメント Template:読み仮名を導入する際、ルビをそのまま表示する場合は特別なstyle指定も必要ないし記事中で多用される可能性も低いのでHTMLタグを直に書くほうが手っ取り早いかなと思ってテンプレートは作らなかったのですが、ニーズが有るようなら汎用のルビ表示用テンプレートを用意してもよいのではないでしょうか。
ただ、記事「キリスト教」のようなヘビーな使い方はマークアップの煩雑さもありますが、ルビ非対応のブラウザでの可読性がかなり厳しい面もあると思いますので類似の使用形態が積極的に使われることはそうそうなさそうな気はします。何かしら工夫できればとも思いますが、そもそものruby要素の仕様としてrbc要素はおろかrbタグすら主要なブラウザでは完全無視の仕様になっていると思われますので、テンプレート化したとしてもそこはある程度しょうがないのかなと。
仮にルビ表示用テンプレートを導入する場合、日本語版全体のCSSスタイルシートでrt要素のスタイル指定をデフォルトinline表示にしてしまう(ルビ表示用のTPでstyle指定が必要になる代わりに、より使用数の多い{{読み}}と{{読み仮名}}のstyle指定を簡略化できる)という選択肢ももしかしたら可能なのではないかと思います。--ディー・エム会話) 2018年2月11日 (日) 11:15 (UTC)
コメント Chromeでは Template:読み仮名 の折り返し処理がされないようですが、今回の件には関係ないでしょうか?--Hiroes会話) 2018年2月12日 (月) 04:43 (UTC)
返信 それは前からある現象で、より具体的にいうと折り返し処理はされるのですが、ruby要素部分がno-wrap指定されているかのような改行処理が(強制的に)されてしまうという仕様のようです。ですが、当該テキストの前に折り返し点がなければruby要素テキストの途中でも折り返されます(行頭がいきなりrubyタグで、なおかつ1行分以上の一連のテキストがそのrubyタグで囲まれていた場合など)。これはテンプレート特有の現象ではなく、ruby要素全般で発生するようです。当方Macがメインで今手元にWindowsが無いですが(切り替えればあるのですが面倒なので)過去にテストしたときの記憶では、Windowsでも基本同様の状況だったと思います。--ディー・エム会話) 2018年2月12日 (月) 06:50 (UTC)
なるほど。では今回の件とは関係ないというかこれらのテンプレートでも同様という事ですね。失礼しました。--Hiroes会話) 2018年2月12日 (月) 06:57 (UTC)
情報 テンプレートではstyle属性で明示的にinline表示を指定しているので、inline表示されないと逆におかしいのですが、HTMLタグの基本どおりの用法でブラウザの仕様でそうなってしまうのでそれ以上はどうしようもないというのが正直なところです(無料で使っておいて文句も言えませんし)。長大な単語で使用しない限り大怪我はしないと思われるので以前から放置していますが、表組みなどでは行の字数がシビアなのでもしかしたら問題は起こりやすいかもしれません。その場合は潔く普通のテキストで括弧書きしていただくのが一番手っ取り早くて確実ではないかと。
ちなみにMac版safariもChromeと同様です。FireFoxはruby要素のデフォルトではno-wrap相当の折り返し禁止になりますが(Chromeなどと違って1行分まるまるruby要素でも折り返されません)、TP:読み仮名とTP:読みはinline表示で指定通り折り返されます。--ディー・エム会話) 2018年2月12日 (月) 07:35 (UTC)
(補足)折り返しの指定はwhite-spaceですが、テンプレートではそれも明示的に各要素ともnormalを指定していてもなおChromeには効かないという状態です。--ディー・エム会話) 2018年2月12日 (月) 07:49 (UTC)

ガイドラインで禁止とすることの解釈について[編集]

例えば今回お知らせにあった「Wikipedia:色の使用」は現状ガイドラインに過ぎないように見えますが、「xxは禁止」といった強い表現が見受けられます。結局はどのように解釈すればよいのでしょうか?--Hiroes会話) 2018年2月12日 (月) 04:52 (UTC)

  • コメント そこまで厳密に解釈しなくてもいいでしょう。いちばん上に{{Guideline}}が貼ってありますが、その通り「多くの利用者が基本的に同意しており、従うことが推奨され」るもので、それ以上でもそれ以下でもないです。--Jkr2255 2018年2月12日 (月) 05:06 (UTC)
    • ありがとうございます。「ガイドラインに過ぎないと考える方」と「強い禁止の文言を真に受けた方」の間でトラブルが起きないかちょっと心配になったもので。杞憂である事を願いつつとりあえずは静観します。--Hiroes会話) 2018年2月12日 (月) 05:14 (UTC)
  • Hiroesさん WP:COLOR個別の議論と、ガイドライン全般の議論と分けます。まず前者についてですが「原則禁止」、「その理由はXX」、「ただし例外としてXXはOK」、「かつ違反を発見しても、すぐさま差戻しは実践的な編集ではないので、理由を説明すべし」と明記してあります。したがって、全体を通して「強い表現」にはなっていません。是非、今一度WP:COLORの全文をご熟読ください。
続いて後者ですが、本日改訂する前のバージョンのWP:COLORを例にとります。明確な規制根拠や例外を明示せずに「原則禁止」と書かれていて、結局は個々人のセンス・主観で解釈が分かれてしまい、合意形成に寄与しきれていないガイドラインになっていました。私が概観した限りの印象ですが、このような弱いガイドラインは他にもいくつかあります。地道にノートページで議論し、改訂していくしかないでしょう。--Mis0s0up会話) 2018年2月12日 (月) 05:21 (UTC)
  • Mis0s0upさん WP:COLOR全体はそうですね。紛らわしい書き方ですみません。ただ要旨では原則禁止となっており、後者と同様に主観に依存する文章だと思います。ではどう書くのがいいのかまでは今のところいい案がありませんが…--Hiroes会話) 2018年2月12日 (月) 06:28 (UTC)
  • もう少し話を単純化するなら「ガイドライン」の上で、原則とはいえ「禁じます」という文言がどの程度の意味を持つのかというのが疑問であります。元々守る義務のないもので禁じても強い非推奨と変わらないのではないのでしょうか。--Hiroes会話) 2018年2月12日 (月) 06:37 (UTC)--Hiroes会話) 2018年2月12日 (月) 06:42 (UTC)
Hiroesさん なるほど、WP:COLORはNutshell部分のご指摘でしたか。たしかにうっかりしていて、原則の枕詞が抜けていました。本日ロールアウトした改訂では「中立性・正確性」の観点から色使用についての記述を補強したため、その趣旨が分かるようにNutshellを修正しました。差分をご確認ください。
さて、ガイドライン全体論ですが、私は{{Guideline}}のメッセージを英語版に合わせて修正するのが、効果的・効率的なのではないかと思います。"It is a generally accepted standard that editors should follow, though it is best treated with common sense, and occasional exceptions may apply."と書かれていて、日本語版と対比すると、
  • 【日本語版】「多くの利用者が基本的に同意しており、従うことが推奨されますが、方針ではありません。」
  • 【英語版意訳】「多くの利用者が基本的に同意しており、従うことが推奨されますが、良識と大局観を持って慎重に取り扱うことが求められます。また例外も存在するため、個々の状況に即してガイドラインを適用します。」
ガイドラインであれ方針であれ、そしてどんな文章表現であれ、杓子定規にそのルールを適用しようとする、「誰も求めていない自警団の取り締まり」みたいな残念な方も少なからずおられるのでしょう。英語版はこのような事情を加味した、オトナな文言になっているように感じます。--Mis0s0up会話) 2018年2月12日 (月) 07:06 (UTC)
解釈に幅があるが故に「例外的ケース」対「自警団」あるいは逆に「普通にダメ」対「ダメじゃないんでしょ?」を危惧したのですが、落ち着いて考えれば起きてから議論すれば済む話ではありますね。
差分を拝見させていただきました。かなり印象が和らいたように思います。ありがとうございました。--Hiroes会話) 2018年2月12日 (月) 07:30 (UTC)
追記。ガイドラインの「推奨」とは元々shouldの訳なのですね。個人的には推奨というとshouldよりbetter寄りな印象ですが、一般的にはそうではないのだと納得しておきます。多分PC系の「推奨環境」のせいですかね。--Hiroes会話) 2018年2月12日 (月) 07:48 (UTC)

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────コメント 英語版のガイドラインは日本語版よりも合意形成に厳格な手続が必要なため、その分拘束力を持っています。Should (義務) を直訳して「推奨」と表現したわけではありませんので、ご注意下さい。

  • 私論の質: 日本語版では合意形成なしで私論が作成され、使われなくてもそのまま放置されることがあります。一方英語版では、私論も廃止手続が手引書で明文化されています。そのため英語版の場合、ガイドラインに格上げ前の私論であっても、一定の質が求められます。
  • 私論からガイドラインへの格上げ難易度: 格上げ提案から一定日数が経過し、採択されないと、英語版では自動的に「Failed (提案却下)」のステータスになります。一方、日本語版では格上げ提案を数年かけてダラダラやって、何となく数名が合意したらガイドライン化してしまうこともあります。
  • 日本語版独自のガイドライン: 多くのガイドラインは英語版で洗練された状態で、日本語版に輸入されます。ですが稀にWP:COLORのように、英語版より日本語版の方が検討度が先行しているケースもあります。日本語版はユーザ数が相対的に少ないので、日本語版独自のガイドラインはどうしても条文に不備が増えます。

なお、私はこれらの現状を上から目線で批判したいわけではありません。むしろ少ない日本語ユーザの環境下で、これまで先人たちはよく頑張ってきたなと思います。後発参画の私も、微力ながら環境改善に貢献していこうと前向きに捉えています。--Mis0s0up会話) 2018年2月14日 (水) 03:05 (UTC)

  • ご指摘ありがとうございます。日本語版と英語版ではそもそも各ルールの位置付けから微妙に異なっているという事ですね。不備といいますか、日本語版のユーザ数を考えれば、そう頻繁に起きないケースを一般論にまで詰めるよりは個別対応した方が効率的なのかもしれません。なるべくそういったレアなケースには拘らない様に努めたいと思います。--Hiroes会話) 2018年2月15日 (木) 17:40 (UTC)

見出しのない議論に第三者が見出しを与えることは許容されるか[編集]

はじめまして蚯蚓といいます。WP:TALKなどを参照しましたがいまいち見つからなかったので確認させてください。 主題は「ほかの方が見出しをつけずにノートに書きこんだものに対し、第三者がその議論の冒頭に見出しを付けて議論を整理することは可能か」ということです。 個別事案をお伝えします。ノート:北方領土問題の冒頭、見出しのない書き込みが6年ほど放置されていたのち、先日その書き込みにレスポンスがついておりました。この話題、ある程度続く可能性があり、ぜひとも見出しをつけたいと考えているのですが、第三者である私が見出しを付与する(また適切な位置=ノートの末尾に移動する)のは許容されるのか、いまいちわかりません。WP:TALKには他人の書き込みに対ししていいことと悪いことがある程度書かれていますが、今回の事案がどうなのかはっきりしません。どなたか見解をお聞かせください。--蚯蚓会話) 2018年2月15日 (木) 02:31 (UTC)

議論が追いやすくなるのであれば、別に構わないのではないでしょうか。個別事例は思い出せませんが、よくあることのように思います。ただ、私の発言に私の意図と異なる見出しを付けられたときに、その見出しを外させて頂いたことはあります。当然ながら、適切な内容の見出しが望まれますし、「見出しを付与した」というコメントを添えればなおよいと思います。--白駒会話) 2018年2月15日 (木) 03:08 (UTC)
WP:TALKNEWに基づき新しく見出しを付けました。」というコメントを付けて見出しをつけたことがあります。ご参考までに。--MawaruNeko会話) 2018年2月15日 (木) 14:37 (UTC)
お二方、ありがとうございました。そのように対応しようと思います。こういう事案は何回か見かけたことがありますので、ガイドラインに明記したほうがいいかもしれませんね。--蚯蚓会話) 2018年2月16日 (金) 03:05 (UTC)

Hman氏の安否確認[編集]

まず本来の目的外での利用をお詫びいたします。しかし、私に残された方法がこれしか無いので御容赦ください。タイトルの通り最近プッツリとHman氏の反応が途絶えており非常に心配しております。と言うのもかれこれ色々あり会話ページに書きにくくウィキメールのほうがブッチャケてやり取りできると言う面があり1年くらいメールでやり取りしておりました。途中で彼が他の人に送るWikipediaと関係の無いメールを送ってしまったためウィキメールを閉鎖し個人のEメールアドレスを教えて貰いやり取りしておりました。今までのパターンではメールを送ってから遅くとも一週間以内に返事が来ておりましたがここ一ヶ月くらい返事が無いので非常に心配しております。因みに去年の9月頃、体力の限界からWikipediaから完全に引退する旨を利用者ページに書き引退した後、利用者ページの文章を全て削除しております。長く活動されている方で彼の事を御存知の方も多いと思います。彼は長年、管理者を務められ退任された後は私をはじめ初心者の指導など長年Wikipediaに貢献しております。もし最近、彼とやり取りしたか彼の最近の動向を知る方がいらっしゃいましたら、ぜひ教えてください。よろしくお願いいたします!--道産子男子会話) 2018年2月17日 (土) 00:41 (UTC)/【注記】以前、書いてあったHman氏の詳しい病状については彼に失礼に当たると判断し削除いたしました。ご了承ください。--道産子男子会話) 2018年2月17日 (土) 15:17 (UTC)

コメントWikipediaを契機とした個人交流は良いと思いますが、善意であれ、個人メール内の個人情報(病状等)の全世界への暴露は、良くないと思います。--Rabit gti会話) 2018年2月17日 (土) 01:49 (UTC)
コメント hmanさんは面倒見がいいので大変世話になったのだと思いますが、このウィキペディアは皆さん好きでやってますので、好きに休ませてあげてください。余裕が出たらおそらく戻ってくると思います。--Triglav会話) 2018年2月17日 (土) 02:38 (UTC)
報告 プライバシー侵害なので白紙化の上、最終的に削除して頂けるよう道産子男子さんに会話ページにて連絡済です。私は削除要件のケースB-2だと思いますが、ご自身の自主的な適切措置を期待します。--Mis0s0up会話) 2018年2月17日 (土) 03:35 (UTC)
コメント 道産子男子さんがブロックの見直しで述べていた「記事の執筆こそがWikipedia利用者の仕事と認証し、編集上どうしても必要であるなどの場合を除き、他の利用者に積極的な干渉を行わない事を誓います」(差分:利用者‐会話:道産子男子)とはなんだったのでしょう。--Strangesnow会話) 2018年2月17日 (土) 05:04 (UTC)

アカウント作成の、作成されましたと自動的に作成されました。の違いは何ですか?[編集]

アカウント作成記録の「利用者アカウント○○が作成されました。」と「利用者アカウント○○が自動的に作成されました。」の違いはなんですか?--プログラマリオ(会話 記録) 2018年2月17日 (土) 11:33 (UTC)