Wikipedia:井戸端

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署名アイコン変更に伴うヘルプやテンプレートの対応について[編集]

先日より編集画面上部の署名アイコンが(Insert-signature2.svg)から(Signature icon april 2018.png)に変更となっているかと思います。 こちらへの対応について伺いたいです。すでに同様の話題がされているようでしたら申し訳ありません。 画像ファイルはWP:SIGH:NOTETemplate:WelcomeTemplate:Sign2など広範に使用されています。 既存のノートページでの記載等の修正までbot依頼する必要があるのかなど、対応方針について相談させていただければと思います。 参考までに英語版を参照すると、更新されているもの(en:WP:SIG等)とまだ更新されていないもの(en:WP:TP等)が混在している状況のようでした。 また、現状でもTemplate:WelcomeTemplate:Sign2では参照している画像ファイルが異なるなどまちまちとなっているようです。 私としては可能な限り新しいアイコンに張り替えていくこととしたいと考えていますが、署名アイコンがすぐ元に戻る可能性があるのかなどわかっておりませんのでご意見頂けますと助かります。 よろしくお願いいたします。--Amayus会話) 2018年4月29日 (日) 14:12 (UTC)

Wikipedia:お知らせ#Tech News: 2018-17にあるツールバーアイコンの変更の件でしょうか(OoUIへの対応のようですが、OoUIって何?)。wikipediaの設定変更というよりmediawikiの同梱ソフト改良に伴うものなので、テンプレートやヘルプなどは修正は必要かもしれませんが、welcomeテンプレート等の展開後のノートまではキリがないように思います。現状の参照画像ファイルの違いはアイコン変更時の修正もれかと推測します。--115.38.210.248 2018年4月30日 (月) 01:04 (UTC)
これはここで言っても仕方ないのかもしれませんが、元のほうがわかりやすかったような…個人の意見ですが。--Nekopiano会話) 2018年4月30日 (月) 01:12 (UTC)
  • 私も、元のほうがわかりやすかったと思います。というか、今のアイコンはアルファベット言語中心的で、WP:NPOVの観点からちょっとどうかなと思います。--さえぼー会話) 2018年4月30日 (月) 01:24 (UTC)
  • 近いうちにアイコンが元に戻ったりするかはわかりませんが、今の現状だとメッセージのアイコンと操作のアイコンが異なると、初心者の利用者に混乱を与えるだけです。テンプレートのほうは早めに変えた方が良いかもしれません。ただ、subst展開されたものをどこまで遡ってbotで修正するのかは議論はあるとは思います。--duck775会話) 2018年4月30日 (月) 02:02 (UTC)
  • これ、自分もとても気に掛かっていました。現にツイッターの「#jawp」タグでも、もとの方が良かったという意見が、何件か上がっている感じですし、最初、「なんだこのアイコン…?変えるメリットあるのか…?これって、典型的な「改悪」でしょう…?」と正直感じましたので(ここに参加している利用者は、ある程度以上の参加経験があるだろう感じですので、対応できるかなですけど、編集参加経験がまだ少ない利用者だと、対応できないかもなあ…、と正直感じています)。
    とても大切な問題であると思いますので、より多くの意見が集まる方が望ましいと自分も一人の参加者として強く感じますから、Wikipedia:コメント依頼に出しておきます(議論活性化、という意味で)。自分としては、一人の人間として、「もとのアイコンに戻せないのでしょうか…?」と思う感じですけど(というか、投稿記録でも、「すべて、なし、反転」が突如登場したりとか、これも何のメリットがあって実装されたのか…?と正直「強い疑問符」ですけど、これも特に「新規参加者泣かせ」だなあ…、と思うのは、自分だけでしょうか?ごめんなさい、こういう意見もある、と解釈頂ければですけど)。--愛球人会話) 2018年5月1日 (火) 12:01 (UTC)
  • 私も「OoUIって何?」だったのでen:Object-oriented_user_interfaceを機械翻訳して軽く眺めてみたのですが、特に今のアイコンに変えるべき理由はない様に思えました。個人的にはやっぱり判り難くなったように思います。--Hiroes会話) 2018年5月1日 (火) 12:35 (UTC)
  • コメント あまり詳しくないのですが、参照画像の側を差し替えるのは難しいのでしょうか?もし可能であるのであれば、とりあえずは参照画像を統一する方向で動いておけば、もし戻していただけるようであっても再修正は容易かと思うのですが。--Hiroes会話) 2018年5月2日 (水) 08:01 (UTC)
    • 「参照画像の側を差し替える」というのは、c:File:Insert-signature2.svgc:File:Signature icon april 2018.pngで上書きするということでしょうか? それはウィキメディアプロジェクト全体に影響を与えるような変更なので、なかなかできないでしょうね。--Yapparina会話) 2018年5月2日 (水) 12:36 (UTC)
      • あーそうなるんですね。了解です。まぁ簡単ならとっくに選択肢に挙がってますよね。--Hiroes会話) 2018年5月2日 (水) 14:24 (UTC)
  • 対応としては、テンプレートやヘルプ文書、プロジェクト文書中のアイコン画像を差し替えるだけでいいと思います。ノートや会話ページでの昔の書き込みのアイコン画像をわざわざ差し替えるのは労力に見合う意義がないと思うし、必要性がとくに無ければ過去の書き込みはできるだけ過去のままにしておくべきかなと思います。(現行のアイコン画像が特別良いとは思わないですが、以前のアイコン画像も別に「それを押したら--~~~~が記入できる」ということが何も説明を受けずに直感的に理解できるほど優れていたわけでもないので、しょせんは慣れの問題に過ぎないのかなと私は感じますが。。。)--Yapparina会話) 2018年5月2日 (水) 12:53 (UTC)
  • コメント ちょっと経緯を調べてみましたが、mw:2017 wikitext editorなどによると各エディターのアイコンを統一しようというプロジェクトのようです。ウィキメディア財団の年次計画の一環だそうですから、短期間で元に戻るということはないかと思われます。現在ツールバーに表示されているOOUIアイコンはビジュアルエディターで先行使用されていたアイコンのようで、作成された経緯まではちょっと分かりませんでしたが英語版のOOUIの記事の冒頭部の箇条書きの3つ目が多分「インターフェースで同じ機能のアイコン等は統一しよう」といった意味合いかと思いますので、「OOUIに基づいてデザインされた統一アイコン」なのでしょう。こちらに更新前と後のツールバーの比較画像がありますが、全体的にモノクロかつ単純なイラストに変更されているようです。おそらく色覚障害者や小さい画面でも見やすいようにという意図でデザインされたものでしょう。個人的にはどちらのアイコンも分かりやすさという点では(慣れを除けば)大差ないと思います。問題はむしろ告知の方法ではないかと。Wikipedia:お知らせだけでは気づかない利用者も多いでしょうし、初心者でも分かりやすいような形で告知できればいいのですが。--SilverSpeech会話) 2018年5月8日 (火) 09:41 (UTC)
  • 現在使われている方(画像)はアンサイクロペディアで使われている画像と似ているような感じがします・・・--郵便振替会話) 2018年5月11日 (金) 05:58 (UTC)
  • コメント 同じくここで言ってもしょうがない話なのですが、最近の改変で差し替えられたオブジェクトはガジエット「Monobook スキンを黒地に緑へ変更する」で表示するとかなり悲惨なことになっています。編集画面上部のアイコンは署名を含めて真っ黒で何も見えません。むしろ使うの止めれって話になってもしょうが無い使用率のガジェットですが、一応報告まで。--茂林寺たぬき会話) 2018年5月13日 (日) 01:56 (UTC)
  • 皆様、ありがとうございます。ツールバーのUIやデザイン等についてはわかりかねますが、ノートページや会話ページは置いておくとして、それ以外の箇所については署名アイコン画像を変更することとしたいと思います。対象は下記となります。pages-articles.xmlから拾っているので漏れはないだろうと考えていますが、不足ありましたら追記頂けると助かります。また、会話ページでのsubst展開後の表示イメージについて、利用者‐会話:Amayusにてアイコン画像を貼り替えてみましたので、ご確認ください。--Amayus会話) 2018年5月15日 (火) 09:56 (UTC)
  • 報告 編集可能なページについて画像の変更を行いました。下記ページについては管理者へ対応を依頼したいと思います。現時点で問題等ありましたらご指摘頂けますでしょうか。--Amayus会話) 2018年5月15日 (火) 11:06 (UTC)

絵文字の使用について[編集]

利用者名に😁や🏥のような絵文字を使用していいでしょうか?--大既往会話) 2018年5月1日 (火) 09:19 (UTC)

絵文字携帯電話の絵文字#文字コード)については詳しくないのですが「閲覧端末環境によっては表示が排泄物に変わる」といった問題がありませんでしたでしょうか? Wikipedia:署名#署名で使用できる文字を読む限りでも非推奨ではありますが、禁止されてはいないようです。--Nami-ja (会話 / 履歴) 2018年5月1日 (火) 10:43 (UTC)
◆前提を勘違いしておりました、「署名」ではなく「利用者名」ですね。Unicode6.0対応の文字列であれば可能かも? とは思いますが試してみないとわからないですね。--Nami-ja (会話 / 履歴) 2018年5月1日 (火) 10:50 (UTC)
コメント Wikipedia:利用者名には絵文字の規定がありませんが、英語版ではen:Wikipedia:Username_policy#Non-script_usernamesにあるように絵文字はブラウザの対応の点でダメのようです。これがグローバルな統一アカウント(途上国の古いブラウザでも文字化けしないようにということかと)にも適用されるんじゃないかと思いますが、日本語版には制約がないかは...。--115.38.210.248 2018年5月1日 (火) 11:47 (UTC)
システム上は大丈夫みたいです。ただ、Titleblacklistで規制されているため、アカウントを作成したところで自分の利用者ページや会話ページを編集できません。ルールを見直すことはできますが、取り敢えず今現在はやめたほうがいいかと思います。--Marine-Bluetalkcontribsmail 2018年5月1日 (火) 12:09 (UTC)
コメント 個人的には、記事本体の可読性にはなんら影響ないですから、上で挙げられている排泄物化けの例なんかを承知で使う分には良いのではないでしょうか。ただ化けるという事実の周知も兼ねて、合意を取り付けた上で明文化した方が良いようには思います。…と書いたところで競合。それはちょっとマズいですねぇ。そうなると当面は明確に禁止した方がいい気が。やっぱり新しい署名ボタンはピンと来ないなぁ。--Hiroes会話) 2018年5月1日 (火) 12:23 (UTC)

コメント 利用者名に絵文字を使う必要性が有りますか?というのが個人的な感想です。「利用者(笑顔)」「利用者(病院)」というように、カッコで表現したい事を囲んで、後ろに付ければ良いだけじゃないですかね。「署名」であればまだしも、利用者名に絵文字を使う事には、反対です。(Unicodeみたいな、世界的な文字コードの新バージョンとかで正式に絵文字も制定され、それが発展途上国にも普及した後とかで有れば、別でしょうが)--123.255.132.4 2018年5月3日 (木) 02:20 (UTC)

コメント システム管理者の方が利用者名を絵文字にしたというケースを先日伺いましたので、積極的に規制することはないかと思います。とは言え、どうぞ絵文字を使ってくださいとは言えない…と言ったところですね。ただ一応、そのような名前の方がいる以上、編集規制の緩和はサッサとやって良さそうです。--Marine-Bluetalkcontribsmail 2018年5月5日 (土) 14:58 (UTC)
コメント システム管理者の方が利用者名を絵文字にしたというケースとは英語版?、いつのことでしょうか?英語版では管理者でユーザ名の個別コメント依頼でユーザ名が認められて、全体の話として再議論され既存のものは特例扱いとして2017年11月以降認められなくなった。そのあたりをはっきりさせないと特例が普遍な話にすりかわってしまうと思います。また特例扱いでなくした場合、グルーバルユーザの扱いも気にせずにせず使えるものでしょうか。--115.38.210.107 2018年5月6日 (日) 04:45 (UTC)
コメント いちおー、携帯端末用の絵文字は上にも書きました通り2010年にUnicode 6.0で採用されましたので世界共通規格化されてます(Unicode6.0の携帯電話の絵文字の一覧)し、それ以前にUnicodeにEmojiは収録済みでそこら辺の問題はないのです(UnicodeのEmojiの一覧)。 / 現在に於いては絵文字は「英語圏、日本語圏を超えて世界共通で普遍的に使用されている」ので、ウィキペディアがいずれ対応しても何の不思議もないと思います。--Nami-ja (会話 / 履歴) 2018年5月5日 (土) 18:16 (UTC)
コメント ご提示戴いたEmojiの一覧ページを眺めてみましたが、私の常用環境(Chrome@Win8.1)ではおおよそ2割ほどが表示されませんでした。将来的には対応の方向に向かうべきだと思いますが、今のところは普及待ちですかね。--Hiroes会話) 2018年5月6日 (日) 21:35 (UTC)

コメント 規制がない以上使用はできると思われますが、かといって™✝金😁田😁ー😁春😁彦✝™(きんだーはるひこ)といった過剰な使用や凝った使用は「不適切な利用者名」に相当する可能性があるので、節度ある利用を心がけていただくよう申し上げます。--力在領域会話) 2018年5月9日 (水) 05:22 (UTC)

コメント 利用者名に絵文字を使う必要性が有りますか?の人です。Vita上記ページを見たところ、殆どが非対応文字(□みたいな表示)でした。なので、世界共通規格化されているというのは、気付きませんでした。つまり、😁😁さんも🏥🏥さんも、□□さんと見える訳です。この二人が違う立場から議論しているのを見た場合、Vitaからは一見、自演に見える訳ですね。ツイート機能が消えたりしてるので、ブラウザの更新も可能な訳ですが、それでも対応されていない訳です。更新継続中のVitaでさえ、そうなのですから。公式サポート終了後の事も少なくない、という可能性もある発展途上国環境では、まず、絵文字に対応していないと考えるべきではないでしょうか。少なくとも、更新継続中のVitaのブラウザが対応していない時点で、「普遍的に普及している」とは言えないかと思います。少なくとも、ソニーは「絵文字が普遍的に普及している、とは考えていない」から、対応していない訳ですので。--119.224.172.31 2018年5月10日 (木) 12:20 (UTC)

  • コメント - 提案者さんがブロックされました。現状、積極的賛成・積極的反対もなく。その上でこの話を進めて良いのか議論を深めた方が良いのか。ちょっと気になりました。因みに小生は現状別の方もおっしゃっていましたが「利用者名に絵文字を使う必要はない」です。--快速フリージア会話) 2018年5月11日 (金) 17:50 (UTC)

Symbol comment vote.svg 追記 「明文化された禁止事項」と「技術上可能だけれども(ベテランを中心に)多くの利用者が使うべきでないと考えている利用法(慣例)」の間には大幅な開きがありますから、そこんとこに切り込まれた設問ではないかな、と考えました。個人的にはやっても無駄(Titleblacklist規制)なことはどこかに明文化しておき『同じ質問を繰り返すかもしれない後世の誰かの役に立てる』といった今後に繋げるべきかなあ、とも。/ Twitterなどでたまに見かけるんですが「絵文字や顔文字を含む利用者名」というのはウィキペディア外のSNS文化では普遍的に見られる「自身を主張・区別可能なアイデンティ手法のひとつ」であって今後若年層の利用者が増加するにつれて「普段当たり前に利用している手法」としてアカウント名に設定しようと試みる新規利用者が存在しても不思議ではないかもしれないな(そしてアカウント作成直後に利用不能に陥り混乱するかも)、などと思ったりもします。--Nami-ja (会話 / 履歴) 2018年5月14日 (月) 13:03 (UTC)

  • コメント(Nami-jaさんのご意見を拝読して) - そうなのですか、Twitterの類いをやらずできずなので知りませんでした。現状は「利用者名に絵文字は使う必要はない」ですが、今後他の方のご意見も拝読しながら、自分なりに考えていきます。--快速フリージア会話) 2018年5月14日 (月) 15:30 (UTC)

コメント 『利用者名に絵文字を使う必要性が有りますか?』の人です。ツイッターとかの利用者名は、「重複しても構わないニックネーム」なのに対して、ウィキペディアの利用者名というのは、「重複してはいけない、出来ないID」です。その為、「ツイッターで利用者名に使えるから、というのは理由にならない」かと思います。(ツイッターの利用者名に相当するものは、署名です。署名に絵文字を、というのであれば。利用者ページへのリンクが正常にされていたら、リンク文たる文字列が文字化け等していても、リンク先で利用者名を確認できますし、そちらで呼ぶことが出来ますので、システム上可能ならば有りだとは思います)ただ、誤解を招きやすい状態ではあるみたいですね。--123.255.132.79 2018年5月17日 (木) 23:39 (UTC)

コメント 個人的には「利用者名を入力するのが面倒になるのでやめて欲しい派」ですけども、上の方でウィキペディアシステム管理者が利用者名を絵文字に変更したお話もあって既に部分的に実施された実例があるようですし、賛成する側にも同様にそれなりの論拠を明示可能と思われ、「利用させるべき/禁止されて然るべき、とする個々の意見を取りまとめて明確な合意形成」をどこかでのんびり進めても良い案件なのかな、とは思います。--Nami-ja (会話 / 履歴) 2018年5月18日 (金) 11:15 (UTC)
コメント 是非に関してはのんびりで異論はないですが、実質的に使えないという現状は早々に明示しておいた方が良いように思いますね。そういう質問が出るようになってきた訳ですし。--Hiroes会話) 2018年5月18日 (金) 11:38 (UTC)

コメント 使う、使わない の前に、ウィキメディアの公開ウィキ上で管理者権限がないと絵文字を含む利用者名の作成は mw:Extension:AntiSpoof (文字種混合によるなりすまし防止)によって撥ねられるため、作成できません。エラーメッセージ: 指定した利用者名「✓テスト」はなりすまし防止のため使用できません: 未割り当ての文字 「✓」 (U+2713) を含んでいます。別の名前を使用してください。 利用者名変更依頼の場合でも、なりすましチェックに引っかかる場合、普通は受理されません(手違いで変更されることが時々あります)。--rxy会話) 2018年5月18日 (金) 22:12 (UTC)

旗アイコンについて[編集]

Wikipedia:アイコンにおいて、「旗アイコンのインフォボックスでの積極的な使用は推奨しません。」とありますが、現時点で特に目立った動きはありません。旗アイコンを使うメリットの方がデメリットを上回っているからでしょうか?--BR141会話) 2018年5月4日 (金) 15:41 (UTC)

コメント Wikipedia:アイコンのガイドライン化後に特に目立った動きがない理由としましては、旗アイコンのメリット/デメリットの比較の結果と言うよりは、ガイドライン化れてからまだ1ヶ月余りで、皆に周知されているとは言い難い(当該ガイドラインの存在を知らない方も多い)ことが最大の理由だと思います。また、プロジェクト:音楽家/インフォボックスプロジェクト:空港・飛行場など、国の表記時にWikipedia:Template国名3レターコードの使用を推奨している例もございます。
「旗アイコンのインフォボックスでの積極的な使用は推奨しません。」の文言につきましては、以下の考えがミックスされた結果、書いた本人が言うのも何ですが、中途半端な表現になってしまいました。
  • 現状のウィキペディア日本語版においては、あたかも「インフォボックス内で国を表す時は旗アイコンを追加すべし」のような風潮に思えたが、決してそうでは無い旨を伝えたかった
  • ガイドラインとしてインフォボックス内の旗アイコンの使用の方向性を定めた方が良い(各プロジェクトに丸投げするのは良くないのでは?)
  • 個人的意見としては、英語版の「人物や企業のインフォボックスで旗アイコンの使用を原則禁止」も、その逆の「国を表す時は旗アイコンを原則追加」にも反対
個人的意見に走った傾向のある現状の表現を改めるとともに、今後の記事編集に支障が出る懸念を減らすために、インフォボックスにおける旗アイコンの使用についての議論を深め、場合によってはガイドラインの修正を行った方が良いかもしれません。--茶でもすするか会話) 2018年5月4日 (金) 22:46 (UTC)
  • コメント 私の意見としては、「具体的にどういう使い方が適切で、どういう使い方が過剰なのかがよくわからない」が正直なところです。ガイドライン化提案者である茶でもすするかさんご自身が「Wikipedia:井戸端/subj/アイコン画像としての企業ロゴ等の使用について」で「ドナルド・トランプのInfoboxの出生欄の州旗、市旗、区旗に至っては明らかに過剰装飾」とおっしゃっていましたが、2018年5月5日14:30(JST)現在でもインフォボックスの内容はそのままですし。実際に過剰なアイコンの除去が行われた記事の差分でも貼り付けて具体例を示さないと浸透はしないんじゃないでしょうか(私は井戸端やガイドライン化の議論に加わっていたわけではないので、理解不足の点がありましたらすみません)。--59.146.51.80 2018年5月5日 (土) 05:33 (UTC)
  • コメント 旗アイコンを使用しようとする場合、多くは「旗があれば分かりやすい(はず)」という考えで行われていると思いますが、これ、大前提として「全国家の旗を完全暗記していなければ旗のみでは国家判別不能」ということですよね。……こういう問題を回避するために旗+国家名リンクで表記することも考えるのならば「旗そのものが冗長であり不要である」とも考えられ、まあ、そういうことじゃないかな、と思います。国家から更に下位となる各郡県旗、市町村旗まで全て旗表記必須になったら「(たぶん間違いなく)ものすごく鬱陶しい」というのは分かりやすいんじゃないかな、と。──Flag of Umm al-Qaiwain.svgを見て即座にどこ大陸のどの国家か判別出来るほど一般人は国名に詳しくないと思いますし、「判別可能な国旗が在住地周辺近隣諸国数カ国しかない前提であれば、冗長且つ蛇足」というお話であると理解しています。 / ただ、多数の国名が入り乱れる図表で「(国名表記がレイアウト的に困難なために)アイコンの相違のみで別国家であることを表現しようとした場合」など、それぞれでケースバイケースな事例はある、と思います。--Nami-ja (会話 / 履歴) 2018年5月5日 (土) 11:30 (UTC)
  • コメント 59.146.51.80さんのおっしゃる通り、具体例を示さないと浸透はなかなか難しいというのは認識しております。私自身も(事前合意済みである)鉄道関連の記事を見るのが精一杯で、他ジャンルまで確認しきれていないというのが実情です。可能かどうかは別として、時々表示される「寄付のお願い」のようなバナー広告を出して周知するのも大抵の読者にとっては邪魔なだけですし、地道に記事の修正を続けるしかないでしょう。なお、過剰なアイコンの除去が行われた記事の差分としてはこのような例があります。
話をインフォボックス内の旗アイコンに戻しますと、「これは適切な使用例である」と「これは過剰使用である」も示されていなかった所に、Wikipedia:アイコンのガイドライン化でようやく一部だけ示せたけれども、「適切」と「過剰使用」の間に広いグレーゾーンがある、という認識です。しかし、グレーゾーンをなくそうとして細かく具体例を書いたところで、ケースバイケースになる状況は必ず発生すると考えております。ただし、実例が増えていくにつれてグレーゾーンが狭くなり、執筆者の方が判断に迷うことが徐々に減っていくのではないかと期待しております。--茶でもすするか会話) 2018年5月6日 (日) 06:30 (UTC)
  • アイコン過剰使用の具体例をご提示いただきありがとうございます。なるほど、これは私でも一見して過剰だとわかる例ですが、ただこれはインフォボックスではなく記事本文での事例ですよね。逆に最新版のインフォボックスでは宮城県旗のアイコンが追加されてしまっていますし。尋ねるだけでは能が無いので、私の方でも旗アイコンが使われていそうないくつかの記事をチェックしてみましたが、「これは過剰だ」とはっきり認識出来る記事には残念ながら出会えませんでした。個人的には、政治家の就任歴にいちいち旗アイコンを付ける必要があるのか(例えば安倍晋三首相やドイツのメルケル首相など)というところが疑問に思われました。G7のインフォボックスは逆にわかりやすいのではと思いましたが、こうなるともう個人の趣味レベルではないかという気もしてきました。とりとめなくてすみません。--59.146.51.80 2018年5月6日 (日) 07:13 (UTC)
  • (質問)若干本筋とずれた質問になってしまうかもしれず恐縮ですが、現行の「旗アイコンのインフォボックスでの積極的な使用は推奨しません。」という注意書きについてですが、敢えてインフォボックスについてだけ言及されていることにはどのような意図があるのでしょうか。これは「本文での使用は望ましくないのは当然であるが、インフォボックスでの使用もあまり推奨はできないので、わざわざ非推奨であることを明記している」ということなのでしょうか。それとも「インフォボックスでの使用はあまり推奨はできないので、わざわざ非推奨であることを明記している。しかし、本文での使用については何も言及されていないので、本文でどんどん積極的に使用してもなんの問題ない」ということなのでしょうか。以前の井戸端を「国旗」というワードで検索すると、本文の文章内での使用は否定的な意見が多く、インフォボックスや表や箇条書き等での使用は見やすい等の肯定的な意見と批判的な意見とが拮抗しているようなイメージだったのですが…。敢えてインフォボックスについてだけ記述されるに至った経緯についてご教示いただきたく。(参考:Wikipedia:井戸端/subj/記事本文に国旗の絵文字を混在させる編集者についてなど)。--126.244.138.78 2018年5月13日 (日) 17:53 (UTC)
  • 返信 「旗アイコンのインフォボックスでの積極的な使用は推奨しません」の注意書きにつきまして、この節の元となった英語版の見出しはen:WP:ICON#Avoid_flag_icons_in_infoboxes(これの和訳は利用者:茶でもすするか/アイコン#インフォボックスで旗アイコンを避ける)です。英語版では「一部の例外を除いて旗アイコンを追加しない」位の強力な抑制的内容でしたが、日本語版につきましては、もし英語版の基準をそのまま当てはめたら数万ページに影響が出ることが予想されたため、現状との相違を考慮し、英語版よりはマイルドな表記に直した経緯があります。英語版におけるインフォボックスの旗アイコンの制限の厳しさにつきましては、インフォボックスは記事の冒頭にあり特に目立ちやすいことと、インフォボックス自体の表示面積が小さいこと、英語圏の国においては国籍・出生地・死没地・スポーツにおける国籍等がそれぞれ異なることが珍しくなく、いちいち国旗を示していたら「うるさく、雑然と」なってしまうためと推察します(個人的意見としましては、国旗以外でもインフォボックス内でのアイコンの使い過ぎは「うるさく、雑然と」なるかと思います)。記事内におけるアイコンの使用については本文、箇条書き、表、インフォボックス、ナビゲーションで基準が異なるものと考えています。ただし、WP:ICON#基本的な考え方WP:ICON#アイコンも見ても分かるように、インフォボックス以外での積極的な使用を推奨している訳ではないことを申し上げておきます。--茶でもすするか会話) 2018年5月14日 (月) 12:08 (UTC)

翻訳した記事の文に要出典がついて、でも翻訳元の記事のその文には出典がなかったらどうしたら良い?[編集]

ある駅の記事を翻訳したのですが、その記事の文に『要出典』が付いたんです。ですが、翻訳元の記事には出典がないんです。そういうときの対応はどうするべきでしょうか?みなさんのご意見、アドバイスを頂けますと助かります。--郵便振替会話) 2018年5月12日 (土) 06:35 (UTC)

考えられる対応としては
  • 自分で調べられるなら、調べて出典をつける。
  • 自分だけでは対応できないなら、翻訳元の記事に「要出典」を付けて、出典が出てくるのを待つ。
  • 今後は、ちゃんと出典が付いている出来の良い記事を選んで翻訳するようにする。
といったところでしょうか。—Dwy会話) 2018年5月12日 (土) 07:11 (UTC)


返信 参考になりました。ありがとうございました。--郵便振替会話) 2018年5月12日 (土) 12:16 (UTC)

要出典箇所が文脈上重要ではない場合には記述を削ってしまうのもありだと思います。--TEN会話) 2018年5月13日 (日) 14:29 (UTC)
コメント 花棚子駅zh:花棚子站)でしょうか? であればより話は簡単で「翻訳元の記事が(日本語版の)ウィキペディア方針WP:Vに違反している内容」「無出典記述部分が中国語版執筆者による独自研究(WP:NOR違反)」であり『翻訳時に全排除する』『翻訳時に自分で新たに出典を見つける』『該当部分に要出典を付記する』などの方針に基づく対処が正解です。 / 他言語版と日本語版の方針はそれぞれ微妙に異なることが多く、「中国語版では全く問題がない記事状態だが、日本語版に持ち込むとこちらの方針に抵触する」といった事態はよくあることで、当記事ももしかしたらそういった状態ではないかな、と考えます。--Nami-ja (会話 / 履歴) 2018年5月14日 (月) 12:49 (UTC)


返信 そうなんですね。よくあることだったんですね。「中国語版では全く問題がない記事状態だが、日本語版に持ち込むとこちらの方針に抵触する」ということは、知りませんでした・・。勉強になりました。ありがとうございました。--郵便振替会話) 2018年5月18日 (金) 07:59 (UTC)

コモンズにある雪像、田んぼアートなどの画像使用について[編集]

ウィキメディア・コモンズは屋外美術の画像を受け入れないという方針のようですが、さっぽろ雪まつりで制作された雪像(commons:Category:Sapporo Snow Festivalcommons:Category:67th Sapporo Snow Festival)や、日本で撮影された田んぼアート(commons:Category:Tanbo art in Japancommons:Category:Tanbo art in Inakadate)の画像が上げられており、そのなかにはアニメや映画のキャラクターを描写したものも含まれています。これらはコモンズで受け入れられているのか、受け入れられているとして、ウィキペディア日本語版で使用することはできるのでしょうか。また、コモンズで受け入れ不可の場合、雪像など短期間で撤去されるものをウィキペディア日本語版における屋外美術の画像として受け入れることはできるのでしょうか。--IDCM会話) 2018年5月13日 (日) 16:16 (UTC)

コモンズへのアップロードは原則として違反であり、適切な削除依頼がされれば、削除されると考えます。雪像や田んぼアートが、WP:FOPを適用して日本語版にアップロードできるかは、これらが恒常的設置の要件を満たすかどうかに依ると思いますが、よく分かりません。裁判例もないので、各自で考えるしかないと思います。—ZCU会話) 2018年5月14日 (月) 03:53 (UTC)
コメント コモンズの慣例では「屋外美術の設置されている国、画像を撮影した国の方針に合わせる」ことになっています。「さっぽろ雪まつりで設置された」のは祭りの間だけの一時的なものですから方針違反になるでしょう。田んぼアートのような数ヶ月間展示されているケースは判例があるのか分かりませんが、安全側に倒して削除になるかもしれません。File:Ogata Station south side 2017.jpgのような単純な文字などであれば問題ないでしょうが。著作権侵害に該当しそうな画像をコモンズで見つけた場合には、「Commons:著作権侵害を見つけるには」などを参考に対処してください。--SilverSpeech会話) 2018年5月14日 (月) 04:32 (UTC)
返信 ありがとうございます。少なくとも著作権のあるキャラクターをかたどった雪像に関してはコモンズ、ウィキペディア日本語版ともに受け入れ不可、現状は単に削除依頼が出されていないだけということになるでしょうか。数か月間展示される田んぼアートは、実物大ガンダムなどの例もあるので検討の余地はあるのかもしれません。--IDCM会話) 2018年5月14日 (月) 15:59 (UTC)

「学校法人創志学園」に関連する学校の沿革について[編集]

学校法人創志学園が運営する創志学園高等学校環太平洋大学短期大学部の記事を読んで感じた疑問です。色々な学校のサイトに書かれている沿革を見ていると、例えば藩校時代(当然江戸時代)の事が書いてあったりして、自校が「古い」学校である事を自慢している学校が多いように思います。一方、記事から判断すると、学校法人創志学園の現経営陣は「新しい」学校である事を主張したいのか、「昔話」は学校のサイトにあまり書いていないようです。しかし、「昔話は書かない」というのはあくまで現経営陣の方針に過ぎず、記事の書き方をそれにあわせる必要はないように思います。Wikipediaの記述としては基本的に昔話を書いている他の学校の記事と同じように記述したうえで、「現経営陣は・・・」と注釈をしたほうがよいように思うのですが、いかがでしょうか。--2001 268 C02C 44C4 8D78 3547 7E55 408E会話) 2018年5月15日 (火) 04:47 (UTC)

WP:Vの「ウィキペディアの記事は、正確性と事実確認について信憑のある、公表された信頼できる第三者の資料に基づかなければなりません」(下線部強調追加)や「記事が、自己公表された情報源を最重要な情報源としていないこと」を要求するWP:SELFSOURCEを思い出していただければ良いかと思います。—Dwy会話) 2018年5月15日 (火) 23:32 (UTC)

削除依頼の出ている記事に重ねて即時削除テンプレートを貼る行為について[編集]

表題の件について、(どこのページとは言いませんが)削除依頼が貼られているにもかかわらず、即時削除のテンプレートを貼り付ける利用者がいます。

個人的には削除依頼で議論が行われているため、即時削除テンプレートを貼り付けるのは望ましくないと思うのですが、どこかに規定されているのでしょうか?WP:DPWP:CSDを確認してみましたが、見つけることはできませんでした。

と同時に、どのように対処すればよいのでしょうか?はがしては貼りの編集合戦になっても困りますし。いかがでしょうか。--Nekopiano会話) 2018年5月15日 (火) 13:25 (UTC)

コメント 同時に依頼状態となっていても、即時削除と削除依頼は「プロセスが違う」ので運用上は問題ありません。また、管理者も削除依頼と即時削除が両方張り付けられている場合は、即時削除を機械的に行う前に削除依頼も確認します。結果として即時削除を行っても、削除依頼自体はクローズしなければならないためです。即時削除にそぐわない、もしくは「合意のもとで削除したほうがよい」と判断した場合は、管理者が即時削除を除去したり、そのまま審議状態にして他の管理者に判断を委ねるといったことも行います。管理者以外の利用者ならば、わからなければ触れないか、明らかにおかしいと思ったり、即時削除ではなく削除依頼で対応したほうが良いと思えば除去(もしくは即時削除を付与した利用者に問い合わせる)で対応すればよいでしょう。--アルトクール会話) 2018年5月15日 (火) 13:32 (UTC)
  • コメント ケースバイケースですが、もし即時削除の濫用(方針適用外のものまで即時削除しようとしている)が確認出来るのであれば、そのような利用者の行動への注意喚起テンプレートとして{{即時削除の乱用}}が用意されています。--Nami-ja (会話 / 履歴) 2018年5月15日 (火) 13:38 (UTC)

ブロック依頼の被依頼者へのコメント依頼[編集]

ブロック依頼をした相手(つまりブロックの被依頼者)の行為にコメント依頼をすることは可能でしょうか?現在ブロック依頼をしておりますが、双方が白熱しているだけという意見があり(私としては出典の明記を求めているだけのつもりですが)、意見者は編集数の少ない方であり、本題の解決への意見がありませんので、その解決法について意見を求めたいのです。しかし、私がコメント依頼を出すと白熱して相手を攻撃していると取られる可能性もあるでしょうか?--Jack.51会話) 2018年5月16日 (水) 03:09 (UTC)

返信 一般論になりますが、コメント依頼を経由していない投稿ブロック依頼では「時期尚早」「コメント依頼で対話を試みるのが先」などの意見がでることがあります。このような第三者の意見があった場合、投稿ブロック依頼を一旦取り下げて利用者の行為に対するコメント依頼を提出するのはむしろ推奨される場合が多いでしょう(※複数個所で議論を行うのは効率が悪いので、コメント依頼を提出するなら投稿ブロック依頼は一旦取り下げてコメント依頼に誘導した方がよいでしょう)。きちんと双方の依頼に事情説明さえすれば問題ないはずです。余談ですが、「議論が白熱している」と言われる場合、「相手の投稿ブロックを急ごうとする」「相手に対して擁護的、同情的なコメント、自身に対して批判的なコメントに対する反応がにぶい」「投稿ブロックを頻繁に話題に出すなどWP:ATTACKに対する配慮が不足気味にみえる」などが考えられます。無理に急いで対処しようとするよりは、他の利用者のコメントをよく読んでみたり、数日から1週間ほど第三者のコメントを待ってみたりする方が結果的には早く決着がつくかもしれません。--SilverSpeech会話) 2018年5月16日 (水) 10:00 (UTC)
ありがとうございます。頻繁に投稿ブロックの話題をするべきではないというのは、ブロックを行う場合は相手に宣告せずに黙ってやるべきということでしょうか?また、過去に改名で相手と意見が割れたことが一度あったのですが(特に私怨やトラブルはない)、それを理由に他の利用者から問題を大きくするとブロック依頼を出すと言われました。出典の明記を求め、解決を図る以上は議論を進展・活性化させなければならないと思うのですが、出典の明記を拒否するといった方針に反する行為をコメント依頼やブロック依頼に提出するとブロックされることはありますか?--Jack.51会話) 2018年5月16日 (水) 11:24 (UTC)
返信 投稿ブロックの話題は1回、多くても最初に注意するときとブロック依頼直前の2回言えば十分という話です。あまり繰り返し投稿ブロックを話題に出しても、高圧的な態度に見えてしまったり、脅しのように受け取られて相手の態度を悪化させてしまったりと悪い方向に向かいがちで、状況の改善にはつながりにくいということです。Wikipedia日本語版ではこういった態度はWP:CIVWP:ATTACKWP:POINTなどに違反していると思われてしまうことがあります。また、過去に意見が対立した相手と再度対立した場合、私怨などを疑われてしまうことがあります。このような誤解を避けたいのでしたら、WP:FAITHWP:COOLが参考になるでしょう。過去に意見が対立した相手であっても方針違反を注意すること自体は問題ありませんが、口調が厳しかったり1日に何度も相手に反論していたりすると冷静ではない、嫌いな相手を投稿ブロックに追い込みたがっているなどと思われてしまうことがあります。このような場合、状況によっては冷却期間として短期のブロックはありえるかもしれません。WP:NOTBATTLEにもあるように、Wikipediaでは方針違反をしている相手にも方針や礼儀を守って対応することが求められます。文字だけのコミュニケーションでは普通に話しているつもりでも毒舌に聞こえてしまったりと誤解が発生しやすいので、WP:SUGの文例などを参考にやわらかめの口調を心がけるのも有効でしょう。--SilverSpeech会話) 2018年5月17日 (木) 01:28 (UTC)

ありがとうございました。--Jack.51会話) 2018年5月17日 (木) 09:02 (UTC)

改名すべきところを新規立項してある記事について[編集]

BEAST (音楽グループ)」というグループが「HIGHLIGHT」に改名したのですが、改名や移動が行われないままHIGHLIGHTというページが新規作成されています。古い方を削除すると履歴不継承になると思いますし、新しい方の履歴も30件程度あります。どの手続きを度の順序で進めたらよいか分かりませんので、アドバイスお願い致します。--Katanori04会話) 2018年5月16日 (水) 13:19 (UTC)

コメント 出先でモバイルからのため細かい説明は省きますが、ページの統合(WP:MM)を検討されてはいかがでしょうか?履歴も継承されるはずです。--Nekopiano会話) 2018年5月16日 (水) 13:40 (UTC)
返信 (Nekopianoさん宛) お忙しい中ありがとうございます。統合、古い方をリダイレクト化した後、履歴の統合の手順でやってみます。とても助かりました。ありがとうございました。--Katanori04会話) 2018年5月16日 (水) 13:51 (UTC)

著作権保護について[編集]

bcl:I Love You (Yutaka Ozaki)(中央ビコール語版Wikipedia内のI LOVE YOU (尾崎豊の曲))においてその歌詞が掲載されていますが、これは許可されたことなのでしょうか。もし、許可されていないことだとすれば、[1](ビコール語版のWikipedia:コミュニティ・ポータル)のノートページで日本語(or英語)でそれについて提案すればよいのですよね?--Napoleon VIII(会話) 2018年5月18日 (金) 12:33 (UTC)

とりあえずは除去しました。--hyolee2/H.L.LEE 2018年5月18日 (金) 12:37 (UTC)
対処ありがとうございます。--Napoleon VIII(会話) 2018年5月18日 (金) 13:09 (UTC)
bcl:Olay sa Wikipedia:Portal kan Komunidad#Is it OK?節を作成しました。英語のミスなどあれば、ご報告ください。--Napoleon VIII(会話) 2018年5月18日 (金) 13:20 (UTC)

イベントの主催者によって公開された講演資料は出典として使えるか?[編集]

イベントの主催者がSlideShareなどを通じて講演資料を公開している場合、Wikipedia:独自研究は載せないWikipedia:信頼できる情報源およびWikipedia:検証可能性に反していなければ出典として使用してもよいのでしょうか。(主催者により公開されたスライドの例リトルスター会話) 2018年5月19日 (土) 04:12 (UTC)

コメント そのイベントの記事に使用する場合は一次資料なのでWP:V#SPおよびWP:V#OSに照らして使用できる場合とそうでない場合が混在するんじゃないでしょうか。--Nami-ja (会話 / 履歴) 2018年5月19日 (土) 07:25 (UTC)
 Nami-jaさんありがとうございます。複数のニュースサイトが同じ講演を取り扱っている場合があるため、スライドで説明されている部分の出典をスライドだけにしようかとも考えましたが、あのとき実行しなくてよかったと思いました。リトルスター会話) 2018年5月19日 (土) 07:52 (UTC)

May people help me brainstorm a symbol for Asia?

Hi all, I am currently planning to reconstructing a logo for the Wikipedia:ウィキペディア・アジア月間. However, given that Asia is such a big continent, I don't quite know what is the best cultural symbol for Asia. I am thinking about picking an artifact that is representative for at least one asian culture... like a lantern, a cup of tea, silk, etc. So, what do you think is the most representative thing for Asia? By the way there can be multiple things in one logo, so feel free to provide as many cultural symbols as possible. --燃灯会話) 2018年5月7日 (月) 17:19 (UTC)

現在のロゴ。孫悟空をモチーフにしている。
(意訳します)燃灯さんは次回のウィキペディア・アジア月間のためにロゴの再設計を行っていますが、アジアという巨大な大陸を代表できる文化シンボルをうまく思いつきません。現在では灯篭、お茶、シルクなど少なくともアジアの文化の1つを代表できるものを考えています。従って、「アジアを最も代表できるもの」について意見を募集したいと思います。また、ロゴでは文化シンボルを1つしか使えないといった制約はないため、できるだけ多くのシンボルを挙げていただければ幸いです。(訳注:日本語のコメントは英語に翻訳しますので、英語でコメントしなくても大丈夫です)
コメント 各文化を平等に扱おうとすると、シンボルを大量に入れることは避けられないと思います。それではごちゃごちゃしてロゴの見栄えが悪そうなので、シンプルに「アジア大陸の形」はどうでしょう。If we want to treat every culture fairly, then we cannot avoid putting in a lot of symbols, and that will not look good. What about we simply use the shape of Asia continent?--ネイ会話) 2018年5月19日 (土) 13:27 (UTC)
「アジア」って「非ヨーロッパ」って概念で、「アジアを統一代表する1つのシンボル」みたいなものは無い、としか言いようがないでしょう。思いつかなくて当然です。逆に言えば、ありとあらゆるものが入り乱れてるのがアジア、って感じなので、ごちゃごちゃしているとアジアっぽいかなあとも思います。--柒月例祭会話) 2018年5月19日 (土) 13:46 (UTC)
ありがとうございます。英語訳を試みます。
柒月例祭-san mentioned that, "Asia" is a "non-Europe" concept. It is obvious that one can never think of "a symbol that represents the whole Asia". To put it in another way, everything being jumbled up is the essence of Asia, so having a "jumbled up" logo would feel more like Asia.--ネイ会話) 2018年5月20日 (日) 03:09 (UTC)
@燃灯: The Song Wu-kong character was selected due to the year of the monkey, maybe something to do with dog? What about en:komainu or tanuki (en:raccoon dog). The tanuki seem to be native to parts of Korea, China, even Vietnam. In Japan there is a fairy tale about the raccoon dog that transforms into en:chagama or tea kettle (and you can connect it with tea or tea ceremony from China). The Shukaku one-tail beast in en:Naruto is a reference to this, Shukaku being the name of the priest.
Or what about en:Enma-dai-o, who is depicted like an affable Santa Claus in en:Hōzuki no Reitetsu
Or en:goldfish. Maybe you can cleverly draw one that looks like the map of Asia. --Kiyoweap会話) 2018年5月20日 (日) 00:58 (UTC)
  • コメント How about rice and Bactrian camel? Rice is very popular food in East Asia, Southeast Asia, and South Asia. Bactrian camel is a pack animal in Central Asia. It was used in Silk Road, the ancient network crossing Asia.--SilverSpeech会話) 2018年5月20日 (日) 04:57 (UTC)

投稿回数表示のユーザボックス[編集]

{{user contrib}}を更新しましたので告示します。今まで利用した方は一握りですが、ウィキペディアに何回投稿したか表示できます。

2,500+ この 利用者は 2,500 回以上の投稿を ウィキペディアに貢献しています。

更新版は細心の英語版の移植ですが、リンク切れを別のサイトに切り替え、レベルアップごとに色変わりする機能が付き、あとより細かく明細も表示できます。2000回投稿のうち、1300回は実際に記事である、等。

ただ、みだりにポイント稼ぎのためだけに投稿回数を増やすのはしない方がよいでしょう。連続投稿については非ガイドラインかされているようですが、細かい編集で履歴を一杯にするのはあまり好まれませんからね(英語圏とかではやたらといるけど)。--Kiyoweap会話) 2018年5月20日 (日) 01:09 (UTC)